Under Wraps - Bruce Soord Remix & Drums Re-Recording: The Unwrapped Edition

[wobbe]

Habe es korrigiert, lieber Catfish. Das mit den Zitaten war mir vorher nicht aufgefallen, sorry.

[wobbe]

Ha, den Eindruck, dass die Originalmixe schneller sind, hatte ich auch! Ehrlich gesagt beruhigt mich das ein bisschen (bin, wie gesagt, Musiker und muss deshalb meiner auditiven Wahrnehmung idealerweise irgendwie vertrauen können…)

Nein, das sind Bruchteile, Milisekundenbereich und liegt wohl eher daran, dass damals ja schließlich direkt vom 24 Spur Band auf Senkel/U-Matic gemischt wurde. Ich bin mir sicher, dass man das nicht hört.

Nun ja, dann war es wohl wishful thinking…von wegen vertrauen können

Der Bock bei NC hat aber leider Bestand.

[Laufi]

Und da wir gerade dabei sind, könntest Du, lieber Laufi, bei Gelegenheit einmal den Titel dieses Threads korrigieren?

Done. Hatte ich schon einmal gemacht, aber eben nicht mit dem Titel des Ursprungspostings

[Beasty]

Mein Händler liefert die Box erst diese Woche aber man unterstüzt ja gerne die kleinen Läden.
Ich lese hier fleißig mit und weiß, wo ich dann genau hinhören muss. Natürlich konnte ich es nicht so lange aushalten und vergoss ein paar Freudentropfen bei den relativ langen Snippets auf Apple (Danke für den Tipp hier). Es ist eine Freude, unbekannte Stücke zu erkunden, die Anderson auf der Höhe seiner Gesangskunst, wie eines der Gonsbachlerchen (für die Südwest Leute) trällern zu hören. Dazu noch innovative Musik, die alte und neue Welt vereinen will. Faszinierendes Zeitdokument.

[Whistling Catfish]

(...) Anderson auf der Höhe seiner Gesangskunst (...)

Volle Zustimmung!

Ich kann mich nur wiederholen: Meine Begeisterung ob dieser Neubearbeitung ist, trotz des geradezu absurden Lapsus auf CD2, nach wie vor
ungebrochen. Ich finde die neuen "Mixes" derart faszinierend, dass ich gar nicht aufhören kann sowohl UW als auch WIL zu lauschen. Die beiden
Alben erstrahlen nicht nur in neuem Glanz - die wirken auf mich geradezu wie komplett neu!

An die Live Platte bin ich noch gar nicht herangekommen. War die originale "Live At Hammersmith" CD nicht eine, die "gerostet" ist? Ich muss gleich
zuhause einmal nachsehen, ob sich meine alte CD überhaupt noch abspielen lässt - hat ja mittlerweile einige Jahrzehnte auf dem Buckel.

Und hier an dieser Stelle sei mir vielleicht ein kleiner "Topic Drift" gestattet: An die 5.1 Surround / Atmos Fans hier im Forum: Hätte jemand mal Lust eine Art "Kaufberatung" für derartige Systeme im Off Topic Bereich zu posten? Ich spiele seit Jahren mit dem Gedanken mir sowas anzuschaffen - und ich bin auch vor einem Jahr sozusagen in meine "final destination" gezogen, sodaß sich eine derartige Anschaffung jetzt auch anbietet. Ich war bisher eigentlich immer der Meinung, dass Musik gefälligst in Stereo zu hören ist. Aber in der Zwischenzeit hat man ja bereits jede Menge dieser Mixe in der Sammlung, sodaß sich eine derartige Anschaffung schlicht anbietet. Ich bin jetzt niemand, der das absolute High End Zeugs braucht, aber gehobener Durchschnitt sollte es auf jeden Fall sein. Ich wäre für derartige "Beratung" und Erfahrungsberichte jedenfalls dankbar und könnte mir
vorstellen, dass auch andere das durchaus hilfreich finden könnten.

[Whistling Catfish]

Das ist ein krasser Bock und darf so eigentlich nicht passieren. Das fordert schon eine Neuauflage.

ganz so krass sehe ich das nicht (...). Das sollte nicht passieren und ich denke, dass so Perfektionisten wie BS das vermutlich am meisten ärgert, keine Frage. Aber ne Neuauflage?

Sehe ich eigentlich genauso. Und wer weiss....vllt. verkauft sich das Ding ja besser als erwartet und exakt dieser Lapsus macht die Erstausgabe dann
zum begehrten Sammlerstück..... Just kiddin.....

[Jophrey]

Mir ist tatsächlich gerade beim ersten Durchhören zum ersten Mal überhaupt aufgefallen, dass PJV in Saboteur ein Zitat aus Relax von FGTH eingebaut hat.

Das macht er ja beim Hammersmith-Konzert auch und baut das bei Locomotive Breath ein ... Ich fand's 1984 und finde es heute nicht sehr passend. Für mich klang das damals wie eine Anbiederung an den Zeitgeist: Die Rock-Veteranen zeigen mal, dass sie den neuesten "heißen Scheiß" auch kennen... Ich war damals knapp 17 und wollte "richtige Rockmusik" hören und eben nicht den Quatsch, der im Radio lief (schließlich hatten wir gerade eine Bluesband gegründet und unsere Vorbilder waren Wishbone Ash und Ten Years After, aber keinesfalls Depeche Mode ...): Verräter! Tja, und wer hört heute noch Frankie Goes To Hollywood ...

Die Live-CD ist übrigens eine leichte Enttäuschung. Sie ist absolut identisch mit der Cassette, die ich 1984 an einem Samstagmorgen um 2 Uhr (!!!) bei BFBS aufgenommen habe. Die CD klingt natürlich besser. Das war ja auf eine Stunde Radioformat gekürzt, und hier hätte ein Remix sicher auch gut getan. Klingt aber besser als das "Watchers on the Storm" - Konzert auf der Stormwatchbox. Und auch hier: von der neuesten CD haben es nur 2 Stücke ins Set geschafft - und dann noch mit Playback-Drums, oder?

Übrigens dürfte das wohl eine der frühesten Aufnahmen mit Doane Perry sein. Er war schon ein Rabauke - aber ein guter!

[Whistling Catfish]

Ich fand's 1984 und finde es heute nicht sehr passend. Für mich klang das damals wie eine Anbiederung an den Zeitgeist: Die Rock-Veteranen zeigen mal, dass sie den neuesten "heißen Scheiß" auch kennen... Ich war damals knapp 17 und wollte "richtige Rockmusik" hören und eben nicht den Quatsch, der im Radio lief (schließlich hatten wir gerade eine Bluesband gegründet und unsere Vorbilder waren Wishbone Ash und Ten Years After,

Da unterhalten wir uns über eine Latenz von rund 4 Hundertstelsekunden bei "Nobody's Car" auf Disk 2 und dann kommst Du daher und beweist, dass man ein ganzes Leben mit einer Latenz von rund 15 Jahren bestreiten kann.........

mit Playback-Drums, oder?

Ich war zwar damals noch nicht dabei, aber NEIN, das mag ich nicht glauben! E-Drums, ja. Sequenzers generell, natürlich. Playback, nein.

[Jophrey]

Da unterhalten wir uns über eine Latenz von rund 4 Hundertstelsekunden bei "Nobody's Car" auf Disk 2 und dann kommst Du daher und beweist, dass man ein ganzes Leben mit einer Latenz von rund 15 Jahren bestreiten kann.........

Klar Mann! Und meine Latenztoleranz ist seither nur größer geworden. Ich habe mir gerade "Under Wraps" von Jethro Tull gekauft! Auf CD!!!

[HansJuergen]

Für die BD Tracks wird sich für diejenigen, die keinen Player haben, sicherlich eine Lösung finden

Ich kauf mir die Boxen ja hauptsächlich wegen der "previously unreleased tracks" und dem jeweils und immer sehr tollen Buch, aber diesmal bleibt mir ja die Hälfte der unreleased tracks gänzlich unerschlossen, da kein BlueRay-Player vorhanden und ich mir den wegen der einen Disk auch nicht anschaffen mag. Daher: Hat sich inzwischen die oben angekündigte Lösung gefunden, Laufi?

[Pachinko]

mit Playback-Drums, oder?

Ich war zwar damals noch nicht dabei, aber NEIN, das mag ich nicht glauben! E-Drums, ja. Sequenzers generell, natürlich. Playback, nein.

Die Wahrheit liegt anscheinend wie so häufig in der Mitte. Wie Doane Perry im Booklet erzählt, hat er die Under Wraps Songs während der Tour mit einer Mischung aus Simmons E-Drums und Playback-Drums gespielt.

[Unisono]

Für die BD Tracks wird sich für diejenigen, die keinen Player haben, sicherlich eine Lösung finden

Ich kauf mir die Boxen ja hauptsächlich wegen der "previously unreleased tracks" und dem jeweils und immer sehr tollen Buch, aber diesmal bleibt mir ja die Hälfte der unreleased tracks gänzlich unerschlossen, da kein BlueRay-Player vorhanden und ich mir den wegen der einen Disk auch nicht anschaffen mag. Daher: Hat sich inzwischen die oben angekündigte Lösung gefunden, Laufi?

Merkwürdig: Ich kann die Blueray (derzeit) noch nicht anhören, aber wenn ich die Inhaltsangebae anschaue, ist da doch neben dem Promo Video "Lap of Luxury" (das ich kenne) und Promo Video Tour Rehearsal (das ich nicht kenne) nichts drauf, was nicht auch auf den CDs ist. Oder sehe ich das falsch?

[Laufi]

Merkwürdig: Ich kann die Blueray (derzeit) noch nicht anhören, aber wenn ich die Inhaltsangebae anschaue, ist da doch neben dem Promo Video "Lap of Luxury" (das ich kenne) und Promo Video Tour Rehearsal (das ich nicht kenne) nichts drauf, was nicht auch auf den CDs ist. Oder sehe ich das falsch?

doch, siehe oben: die "Early Sessions 1983/84", instrumentale und unveröffentlichte Tracks, dazu die digitalen und analogen Master der Alben (und natürlich die Surround Mixe)

Tja, und wer hört heute noch Frankie Goes To Hollywood ...

Oh, Vorsicht. "Welcome To The Pleasuredome" ist ein Millionseller und auch die letztes Jahr erschienene Box, incl (phantastischem!) SW Surround Mix ging gut weg und nicht nur ich höre sicherlich das Album noch regelmäßig. Insofern empfinde ich das Zitat (stimmt, live wurde das auch gespielt) eher als Hommage/Reminiszenz an FGTH/Trevor Horn, etc. Was sound- und produktionstechnisch absolut Sinn macht. Und es gibt tatsächlich auch noch weitere Verbindungen zwischen PJV und FGTH:

Bereits 1985 hatte er sich selbstständig gemacht und arbeitete fortan als Songwriter, Arrangeur und Musikproduzent für zahlreiche Musiker, unter anderem für Frankie Goes to Hollywood, die Pet Shop Boys, Foreigner, die Bee Gees, Carly Simon, Annie Lennox und Clannad, später auch für die Simple Minds, Melanie C, Dido und Gary Barlow. Er besitzt ein Studio in Battersea und komponiert dort auch Filmmusik.

Die Live-CD ist übrigens eine leichte Enttäuschung. Sie ist absolut identisch mit der Cassette, die ich 1984 an einem Samstagmorgen um 2 Uhr (!!!) bei BFBS aufgenommen habe. Die CD klingt natürlich besser. Das war ja auf eine Stunde Radioformat gekürzt, und hier hätte ein Remix sicher auch gut getan.

Ist vor allem eine Enttäuschung (habs noch nicht gehört), weil das Konzert nicht komplett ist, es aber einen kompletten Mitschnitt gibt. Ich bin mir recht sicher, dass das kein Mehrspurmitschnitt ist, entsprechend auch nicht remixt werden kann.

Klingt aber besser als das "Watchers on the Storm" - Konzert auf der Stormwatchbox.

Das ist eine 2. Generation (das Master ist ziemlich sicher verloren) und Off-Air Aufnahme, die von mir und Thomas kam. Und die ausführende Firma hat die Restauration amtlich verkackt, leider.

[Jack Green]

Meine Box kam zwischenzeitlich auch an, und mein Eindruck ist sehr positiv. Ich freu mich über die klangliche Klarheit und dass der Bass nun hörbar ist, über die Entscheidung, einige interessante Details in den Vordergrund zu rücken, und habe noch ein paar offene "Detailfragen" bzgl. Drums, bei denen ich aber nicht weiß, ob ich jemals noch die Motivation haben werde, wirklich so im Detail mit dem Original gegenzuhören (ein Beispiel wäre das Drum-Intro zu Lap of Luxury, wo im Remix mit den alten Drums der jeweils dritte Schlag der Bassdrum fehlt, bei den neuen Drums ist er da, im Original-Mix auch, wie auch in der Demo-Version sowohl mit alten als auch neuen Drums).

Solche Dinge sind mir beim ersten Durchhören hier und da einfach als "off" aufgefallen (im Sinn von "das ist ein bisschen off"), aber stören tut es mich nicht.

Einige Male fiel mir (vor allem bei WIL) auf, dass für mein Empfinden die Atmosphäre der Songs fehlt. Ist ein schwammiger Begriff, aber das ging mir häufig bei den Remixes der letzten Jahre so. Das fühlt sich dann so an, als hätte sich der musikalische Klebstoff beim Remixen gelöst. Daher sagt mir der WIL-Remix im Moment weniger zu als der von UW.

Aber ich hab meine Freude mit dem Material, auch mit den unbekannten Stücken (auf die Bluray hab ich leider eben auch keinen Zugriff).

[Unisono]

doch, siehe oben: die "Early Sessions 1983/84", instrumentale und unveröffentlichte Tracks, dazu die digitalen und analogen Master der Alben (und natürlich die Surround Mixe)

aber in der (dürftigen) Inhaltsangabe zur BlueRay-CD auf S. [10] des Begleitbuches bzw. auf dessen Rückseite stehen die "Early Sessions" nirgendwo. (Das mit den analogen und digitalen Masters und dem Surround versteht sich.) Oder stehe ich da irgendwo auf der Leitung?